Состоялся разговор "британского Такера Карлсона" Пирса Моргана и учредителя Царьграда Константина Малофеева. Поскольку за несколько дней до этого тот же Морган подобострастно побеседовал с Зеленским, конфликт был неизбежен. Он и произошёл. Провокация удалась.
О "диктаторе" Путине
Морган:А теперь, чтобы рассмотреть текущий кризис с российской точки зрения, ко мне присоединится олигарх и медиапредприниматель Константин Малофеев, который находится под санкциями Великобритании и США за поддержку сепаратистов в Крыму. Господин Малофеев, большое спасибо за то, что присоединились ко мне.
Малофеев: Благодарю.
Морган:В странах ЕС распространено мнение, что президент Трамп, заключив с Владимиром Путиным эту дизельную сделку, предал Украину и пытается подлизаться к русскому диктатору в наихудший для этого момент. Что Вы на это скажете?
Малофеев: Вопрос забавный. В одном только вопросе столько утверждений, что считаю необходимым сперва парировать именно их. Во-первых, я не считаю законно избранного президента Российской Федерации Владимира Путина (в чём он уже отличается от Владимира Зеленского) диктатором. Президент Путин на протяжении многих лет пользуется поддержкой более 70% российского населения, это во-первых.
Во-вторых, применение слова "предательство" подразумевает наличие некоей сделки между Трампом и Зеленским, якобы Трамп что-то Зеленскому обещал, а потом предал. Я ни разу за весь второй срок президента Трампа не слышал, чтобы тот говорил что-либо о своей преданности Зеленскому. Наоборот, Трамп Зеленскому не доверяет: есть целый ряд случаев, когда Трамп как-либо о Зеленском отзывается, и лестных слов там днём с огнём не сыщешь. Поэтому я не думаю, что Трамп мог предать Зеленского, скорее наоборот: это Зеленский может предать Трампа, поскольку последний – гегемон западного мира, а США – сверхдержава этого мира. Так что предать могут только его.
Морган: Хорошо, но давайте разберём некоторые моменты Вашей речи. Во-первых, Владимир Путин по-прежнему у власти, потому что никто не осмеливается противостоять ему ни на выборах, ни каким-либо иным способом. Вы это знаете, я это знаю, весь мир это знает. Единственная причина, по которой Зеленский не проводил выборы с 2024 года, хотя должен был, заключается в том, что Владимир Путин незаконно вторгся в его страну. В результате 7 миллионов украинцев были вынуждены покинуть страну, а ещё гораздо больше украинских граждан сражаются на передовой. Такова реальность.
Вы можете в своих речах представлять Владимира Путина как избранного президента, но по сути он – диктатор, силой запугивающий и репрессирующий своих оппонентов. Но давайте посмотрим на ситуацию в более широкой перспективе, а именно поговорим о самой войне. Какое оправдание мог иметь Владимир Путин для незаконного вторжения в суверенную демократическую страну, что и произошло почти более пяти лет назад на Украине?
Малофеев: Пирс, Вы – профессиональный журналист. Позвольте ещё раз подчеркнуть, что я не считаю Владимира Путина диктатором, потому что это не так. Он – избранный президент, его поддерживает народ. Прошу Вас, ведите себя как профессионал. Владимир Путин не занимает своей должности каким-либо незаконным образом.
Морган:Но ведь он сажает в тюрьму своих политических оппонентов, не так ли? А те потом умирают при загадочных обстоятельствах. Не очень-то похоже на свободные и честные выборы, которые, например, проводят у нас в Великобритании.
О "честных выборах" в Британии
Малофеев: О, нет-нет-нет, послушайте. Давайте тогда поговорим о выборах в Великобритании. Вот, когда у вас проходят ваши "демократические выборы", спросите у своей Партии шотландской независимости, или у Томми Робинсона, или у любого другого оппозиционного лидера: действительно ли они верят, что в Великобритании жив демократический процесс? Спросите у Соединённых Штатов, у самого президента Трампа: была ли это демократия в 2020 году, когда его не "избрали"?
Морган (пытаясь перебить Малофеева): А как же он [Владимир Путин] выиграл на выборах в 2024, раз так?
Малофеев: Так что, пожалуйста, не рассказывайте нам о демократии, не поучайте нас – у нас тысячелетняя цивилизация. Мы – великая страна. Так что, прошу, не поучайте нас. Мы не Зеленский. Здесь нельзя стать президентом только потому, что Запад хочет, чтобы кто-то стал президентом.
Морган: Нет, в России президентом становятся потому, что запугивают и сажают в тюрьму своих политических оппонентов. Это, как Вы прекрасно знаете, то, чем Путин занимается уже много десятилетий.
Малофеев: Именно так британская власть поступает с лидерами своей оппозиции.
Морган:Да нет, не поступает, не так ли? Когда в последний раз здесь лидер оппозиции был заключён в тюрьму за свои политические взгляды?
Малофеев: О, их очень много. Расскажите мне, например, об этих бандах насильников, о которых говорил [Илон] Маск. Где же те люди, которые ловили их и ничего не предприняли по этому поводу?
Морган:Прошу прощения, а какой политический лидер в Великобритании сидел в тюрьме за свои политические взгляды, за то, что был лидером оппозиции и не понравился властям?
Малофеев: Ох, кто же там был из последних? Томми Робинсон, член этого марша "Объединим королевство". Я буквально только что прочитал в газетах, что его посадили, пока я готовился к интервью. Или же он не считается оппозицией? Потому что если вы считаете его экстремистом, то позвольте сказать, что у нас в России тоже много экстремистов.
Морган: Секундочку, позвольте прояснить: Вы же не о Томми Робинсоне сейчас говорите?
Малофеев: Что?
Морган:Вы о Томми Робинсоне говорите, верно?
Малофеев: О нём, конечно.
Морган:Вы думаете, что он – лидер какой-либо политической партии?
Малофеев: Нет. Совершенно, как и оппозиция в России, не представляет никакую политическую партию.
Морган:Позвольте я Вам расскажу, кто такой Томми Робинсон. Во-первых, это не его настоящее имя. Вы в курсе?
Малофеев: Хорошо, да. И?
Морган:Во-вторых, его сажали в тюрьму за множество самых разных преступлений – от мошенничества до футбольного хулиганства, от невыполнения распоряжений суда до бесчисленных других преступлений, за которые он отбывал тюремные сроки. Он вовсе не тот бедный, угнетённый борец за свободу, каким Вы его, похоже, себе представляете.
Малофеев: Пирс. Так называемый лидер русской оппозиции, коим Вы его назвали, также был отправлен в тюрьму вовсе не за свою политическую деятельность. Потому всё идентично тому, что произошло в Великобритании.
Кадры интервью с YouTube-канала Piers Morgan Uncensored
О "вторжении" на Украину
Морган:Хорошо. Что же, вернёмся к Украине. Назовите, пожалуйста, чем было мотивировано незаконное вторжение на Украину?
Малофеев: Что Вы подразумеваете под "незаконным вторжением"?
Морган:Вы незаконно вторглись в страну, в суверенное демократическое государство, которое с середины 90-х годов, со времени распада Советского Союза, уже не принадлежит вам, – вы незаконно вторглись в неё и начали убивать людей.
Малофеев: Нет.
Морган:А может, "да"? Именно это и произошло.
Малофеев: Международное право гласит иначе.
Морган:Да ну?
Малофеев: Да.
Морган:Вы не вторгались на Украину?
Малофеев: Нет, конечно, что Вы.
Морган:А что вы сделали?
Малофеев: Мы защищали наших союзников – Донецкую и Луганскую народные республики, которые заключили военный союз с Россией и подверглись вторжению со стороны Украины.
Морган:И как у Вас получается нести эту ахинею на полном серьёзе, Боже ты мой. Константин, ну же, Вы же разговариваете со мной, а не со своими собутыльниками!
Малофеев: Вы журналист, а я юрист. Я говорю о международном праве.
Морган:Если Вы юрист, то должны понимать суть международного права. Очевидно, что Россия незаконно вторглась на Украину, это же очевидно.
Малофеев: Вы говорите "очевидно", но что Вы под этим подразумеваете?
Морган:Очевидно любому на планете, кроме тех, кто рабски поддерживает Владимира Путина, то есть Вас.
Малофеев: То есть всем этим погрязшим в коррупции европейским политикам, которые шлют деньги Зеленскому, получая откаты, вот им. Все они в это, конечно, верят. Но ведь объективные факты говорят обратное.
Морган:Да нет, объективные факты как раз таки поддерживают мою точку зрения. Вы можете сейчас доказать, что Зеленский, как Вы говорите, "погряз в коррупции"?
Малофеев: Конечно.
Морган:Давайте, доказывайте.
Малофеев: Лучшее тому доказательство: слова не мои, а беженцев с Украины. Например, бывшего министра иностранных дел Украины, который сейчас живёт в США. Или бывший пресс-секретарь Зеленского. Все те, кто покинул администрацию президента Украины, сейчас живут в США и спокойно говорят о коррупции на Украине в американских СМИ. Их слушайте, а не меня.
Морган:Константин, позвольте задать вот такой вопрос: Вы часто говорите с Владимиром Путиным?
Малофеев: Что я делаю?
Морган:Часто говорите с Владимиром Путиным?
Малофеев: Не так уж и часто.
Морган:Когда говорили в последний раз?
Малофеев: Я вовсе не его ближайший сторонник.
Морган:Когда в последний раз?
Малофеев: Послушайте, я – частное, независимое лицо, владелец последнего независимого российского СМИ.
О Путине и короле
Морган:Итак, если Вы действительно являетесь независимым представителем СМИ, давайте поговорим о критике Путина, ведь он Ваш президент. Каждый независимый журналист, которого я знаю по всему миру, без колебаний критиковал бы лидера своей страны за те вещи, с которыми он не согласен. Итак, с какими действиями Владимира Путина за последние, скажем, 20 лет Вы не согласны?
Малофеев: Я не согласен с Минскими соглашениями 2014 года. В 2014 году, когда западные лидеры, такие как Олланд и Меркель, обманывали Владимира Путина, когда он после 16 часов переговоров в Минске с Порошенко*, последним президентом Украины, подписал соглашение, которое Украина никогда, никогда не выполняла и даже не начинала выполнять – ни при Порошенко*, ни при Зеленском. Я был против этого.
Морган: И Вы лично критикуете Путина за это, верно?
Малофеев: Да, конечно, почитайте наши статьи.
Морган: Что это было с его стороны: глупость, наивность, нечто иное?
Малофеев: Он сказал, что его "предали", как Вы ранее и говорили.
Морган: А Вы что думаете? Он глупец? Излишне наивен?
Малофеев: Нет, я так не думаю. Как по мне, он дал Западу слишком много вторых шансов.
Морган: Каким словом Вы бы его критиковали? Насколько едким и точным?
Малофеев: Вы меня зачем об этом спрашиваете?
Морган: Вы говорите, что он совершил большую ошибку. Так что Вы о нем скажете? Покритикуйте его.
Малофеев: Я скажу, что не стоило слушать, верить и доверять Западу.
Морган: Простите, у нас какое-то недопонимание: каким словом Вы раскритикуете Путина?
Малофеев: Моя критика состоит в том, что я предлагаю, как следовало бы поступить. У меня нет цели кого-либо просто так оскорбить, я не в шоу-бизнесе.
Морган: Вы можете хоть что-нибудь негативное о Путине сейчас сказать?
Малофеев: Когда? Прямо сейчас?
Морган: Да!
Малофеев: Бросьте, Пирс.
Морган: Не можете, да? Не можете ведь. Конечно не можете.
Малофеев: Скажите мне что-нибудь о вашем Короле.
Морган: Не беспокойтесь, я постоянно критикую каждого из лидеров нашей страны.
Малофеев: Так давайте, прямо сейчас.
Морган: Знаете, почему? Потому что я живу в свободной демократической стране. Вы же знаете: если вы – российский олигарх, то пока вы поддерживаете Путина, у вас всё будет в порядке. Но как только вы начнёте с ним спорить, как только начнёте его критиковать, как только начнёте открыто противостоять Путину – вам конец. Вы это знаете, и я это знаю. Посмотрите на всех ваших предшественников.
Малофеев: Я верю, что Путин – лучший лидер нашей страны за целый век.
Морган: Конечно Вы так считаете. Конечно. Если бы Вы сказали иное, от Вас бы уже давно избавились.
Кадры интервью с YouTube-канала Piers Morgan Uncensored
Малофеев: Да нет же. Послушайте, я не получаю никаких денег от Кремля.
Малофеев: Я попросил Вас сказать хоть что-то негативное о Владимире Путине, и Вы испугались.
Малофеев: Как только Вы скажете что-то негативное о своем короле. Давайте.
Морган: О короле? Он не президент моей страны. Он просто король. Я могу критиковать своего премьер-министра до посинения.
Малофеев: Ой, да у Вашего премьер-министра нет никакой власти, Вы сами знаете. Давайте о короле.
Морган: Вы считаете, что в моей стране король обладает властью? Какой, по Вашему мнению?
Малофеев: Просто скажите что-нибудь о короле.
Морган: Какой властью обладает мой король, по-Вашему? Скажите же мне.
Малофеев: Нет. Скажите что-нибудь о короле.
Морган: Вы, видимо, не понимаете нашу систему власти. У него нет полномочий.
Малофеев: Ладно. И что это значит?
Морган: У него нет власти, Константин. Самый влиятельный человек в Великобритании – Энди Бернем, наш премьер-министр, понимаете? А у вас самым влиятельным человеком считается Владимир Путин. Вы пытаетесь доказать мне, что Вы – независимый медийный деятель, единственный, по Вашим словам, единственный независимый деятель в российских СМИ. Поэтому я и сказал: "Ладно, давайте проверим вашу независимость". Раскритикуйте Владимира Путина, хоть одно слово. Но Вы этого не сделаете, потому что знаете, что потом этот фрагмент интервью пойдет по всему Интернету, Путин его увидит, и Вам конец. Вы это знаете, я это знаю. И вот в чём заключается реальность вашей мнимой демократии. Наоборот, Вы полностью соглашаетесь со всеми его решениям.
Малофеев: Послушайте, я не хочу играть в этот пинг-понг. Скажите что-нибудь о вашем короле, прошу. Почему нет?
Морган: Еще раз, что Вы просите меня сделать?
Малофеев: Почему Вы не хотите ничего сказать о своем короле?
Морган: Я уже лет 40 критикую короля.
Малофеев: Ну так давайте, прямо сейчас.
Морган: Хорошо. Дайте подумать. Во-первых, я бы сказал, что он не должен финансировать образ жизни своего брата Эндрю. Я считаю, что это неправильно. Я считаю, что ему следует пересмотреть своё решение и лишить Меган и Гарри их титулов. Я считаю, что то, как он обращался со своей бывшей женой, покойной принцессой Дианой, было неправильно, я критиковал его за это тогда, и критиковал бы и сейчас. Так что есть много вещей, по поводу которых я с удовольствием высказался бы прямо сейчас, критикуя короля Чарльза. Но, повторюсь, у него нет реальной власти в моей стране. Самый влиятельный человек у вас, поскольку у вас нет короля, – это президент Путин. Я просто спрашиваю Вас: скажите мне что-нибудь плохое о Владимире Путине.
Малофеев: Хорошо, теперь мой черед. Вы мою просьбу выполнили, теперь мой черед. Во-первых, я считаю, что было ошибкой доверять НАТО 20 лет назад.
Морган: Что-то не очень похоже на критику Путина, не так ли?
Малофеев: Во-вторых, считаю, что ошибкой было верить Олланду и Меркель в Минске в 2014 году. В-третьих, я считаю ошибкой не использовать наше ядерное оружие прямо сейчас.
Морган: Вы хотите, чтобы он использовал ядерное оружие?
Малофеев: Да. И я критикую его за это.
О ядерном оружии
Морган: То есть ваша главная критика вашего президента заключается в том, что он не бомбит всех налево и направо. Сильно! И где же ему, по-Вашему, стоит его применить и зачем?
Малофеев: Чтобы положить конец войне, прекратить убийства.
Морган: Вы хотите, чтобы он использовал ядерное оружие для удара по Украине? То есть, чтобы прекратить войну, нужно нанести ядерный удар и истребить сотни тысяч людей?
Малофеев: Мы не американцы. Нам не надо устраивать очередные Хиросиму и Нагасаки.
Морган: А что Вы предлагаете? Как бы Вы его применили?
Малофеев: Необходимо выдвинуть ультиматум: через 72 часа по складам на западе Украины, где находится ваше же оружие, которым убивают наших военных и гражданских лиц, будет нанесен ядерный удар. За это время в зоне поражения можно будет провести эвакуацию. Мы же христиане, мы люди хорошие. Они – наши братья-славяне. Мы не хотим их убивать, мы хотим остановить эту кровавую, братоубийственную войну. И за это вам придется заплатить.
Морган: Я помню, когда в последний раз слышал нечто подобное. Знаете, последний раз нас просили не вмешиваться в 1939 году, когда немцы вторглись в Польшу. Нам твердили: "Не лезьте, не ваше это дело". Но мы, благо, поняли, что Адольф Гитлер одной Польшей не ограничится, что он продолжит нападать на страны Европы. И поэтому моей великой стране вместе с другими союзниками пришлось встать на защиту и противостоять этому диктатору, и сейчас в воздухе витают очень похожие настроения, когда такие люди, как Вы, возглавляющие самые влиятельные российские СМИ, размахивают оружием вокруг Украины. Уму непостижимо.
Малофеев: А Вы помните, кто в той войне принес в жертву победе 27 миллионов человек? Великобритания? США? Нет, это была Россия, Советский Союз. И у Вас хватает наглости обвинять нас в этом? Вы смеетесь? Или, может быть, истории не знаете?
Морган: Нет-нет-нет, позвольте прояснить: я обвиняю вас, русских, в незаконном вторжении на Украину, в незаконном убийстве украинцев, в массовых убийствах украинского народа без каких-либо оправданий. Это суверенная, демократическая, независимая страна. Вы это знаете, и я это знаю, и вам нечего там делать. И я хочу, чтобы Европейский Союз выступил единым фронтом. Если Америка начинает колебаться из-за того, что президент Трамп хочет заключать грязные сделки по дизельному топливу с Владимиром Путиным, я хочу, чтобы европейцы выступили вперед и помогли украинцам отразить российское вторжение и выгнать вас, ребята, из их страны. Это не ваша земля, не ваша страна. Советский Союз давно распался, а вы просто игнорируете историю, потому что ваш начальник, Владимир, хочет вернуть все, как было. Знаете, что? Так дела не делаются. Так что позвольте мне с Вами, Константин, не согласиться. Спасибо за уделённое время…
О конструктивном диалоге
Малофеев: Могу ли я задать один вопрос?
Морган: Конечно.
Малофеев: Вы меня пригласили дать мне высказать мою точку зрения, или высказать собственную?
Морган: Честно признаться, Константин, я перестал надеяться на конструктивный диалог, когда Вы сказали, что Ваша основная претензия к Владимиру Путину состоит в том, что он до сих пор не использовал ядерное оружие. Вот тогда я и понял, что у Вас, как говорится, не все дома.
Малофеев: Жутко непрофессионально с Вашей стороны, Пирс. Вы меня разочаровали.
Морган: Спасибо. Знаете, в некотором смысле, когда Вы сказали, что хотите, чтобы Путин применил ядерное оружие в Украине, Вы меня немного разочаровали, Константин. Совсем чуть-чуть. Немного разочарован в Вас за то, что Вы выступаете за применение ядерного оружия на Украине. Люди могут сами решить, что их больше печалит: мои слова о Вас или Ваши слова о ядерном оружии, об убийстве сотен тысяч людей. И на этот очаровательной и интригующей ноте мы и закончим, пусть наши зрители сами решают.
Малофеев: Мы на Вашем шоу, тут Ваши правила. Я понимаю, что Вы только что сказали свое последнее слово. Прошу прощения, что разочаровал. Но помяните мои слова: Вы разочаруетесь еще больше, если не остановите свою военную пропаганду.
Морган: Отлично, восприму Ваши слова за угрозу, коей они и являются. Огромное Вам спасибо.
* Внесён Росфинмониторингом в список лиц, причастных к экстремистской деятельности или терроризму.
